《蘋果》專訪 美方對我最有信心 朱立倫:不做麻煩製造者

出版時間:2019/05/30

解碼參選人系列 朱立倫
【陳郁仁、戴祺修、黃韋銓╱台北報導】國民黨內總統初選競爭激烈,最早投入選戰的新北市前市長朱立倫接受《蘋果》獨家專訪時火花四射,質疑目前黨內民調支持度最高的高雄市長韓國瑜「才剛上任,市政還未受到檢驗」;又批鴻海董事長郭台銘從未在公部門服務,「會把人民當作員工嗎?還是股東?」而立法院前院長王金平「是資深國會領袖,但缺乏行政經驗」。朱自豪從政20年,歷練完整,會是最好的人選。

朱立倫強調自己歷練完整,是最好的總統人選。周永受攝
朱立倫強調自己歷練完整,是最好的總統人選。周永受攝

去年12月25日,新任新北市長侯友宜上任第一天,朱立倫將印信交給侯、卸下市長職務後,立即宣布將投入2020年總統選舉,是國民黨內第一個表態參選的政治人物。不過,這半年來,隨著基層拱韓國瑜參選總統的呼聲不斷、郭台銘4月又投下參選的震撼彈,朱立倫的民調持續下滑。

朱立倫自認美方對他的政策最了解。圖為朱訪美在柏克萊大學和馬克吐溫銅像合影。翻攝臉書
朱立倫自認美方對他的政策最了解。圖為朱訪美在柏克萊大學和馬克吐溫銅像合影。翻攝臉書

韓國瑜雖人氣高「剛上任未受檢驗」

根據多個媒體民調結果,朱立倫在與韓國瑜、郭台銘、王金平的黨內互比中,支持度仍落後韓、郭,領先王,維持第3名。朱在專訪時指出,他們3人,每位都是強勁的候選人,「國民黨今年運氣很好,有一手好牌」,能得到民眾支持,總比一手爛牌好,而且他們3人都有自己的特色。
朱立倫分析,韓國瑜是最接地氣、最有人氣的高雄市長,雖然受到民眾支持,但才剛上任,還沒受到市政檢驗;王金平是資深的國會領袖,有豐富的協調經驗,但畢竟沒在行政單位待過。
談到郭台銘,朱立倫認為,郭是台灣最大企業家、首富,願意投入政治選總統,是很大挑戰,雖然外界對郭的事業成功給予肯定,但畢竟郭都是在私部門服務,而非公部門,「他會把人民當作員工嗎?還是股東?」這些問題郭都要在往後政見上務實提出。

朱立倫稱韓國瑜(左)雖擁有高人氣,但剛上任還未受檢驗。資料照片
朱立倫稱韓國瑜(左)雖擁有高人氣,但剛上任還未受檢驗。資料照片

分析完對手的優缺點,朱立倫強調,自己的最大優勢,同時也是最大缺點,是因大家認識他20年太熟悉他了,從立委、桃園縣長、新北市長任內,帶動起城市發展,因此現在媒體做對比式民調,他的支持度在3個月前、半年前都差不多;在黨內互比式民調中,「不會有驚奇式的表現,但也不會有致命傷。」
朱立倫形容自己是穩定務實、有行政經驗的首長,選舉過程中提出的政見願景,都不是空包彈,而是過去經驗的累積。「我的資歷完整,中央地方、行政立法部門,都有歷練過,相信會是最好的人選。」
然而,目前國民黨內總統初選打得火熱,支持度領先的韓國瑜、郭台銘支持者,各擁其主,互相攻擊,還有韓粉嗆「非韓不投」。朱立倫也憂心忡忡,坦言「很遺憾看到韓粉、郭粉對打,這是內耗」,最後造成民進黨和台北市長柯文哲「漁翁得利」,「國民黨應該比好,不是比爛,伸手不要打自己人!」
朱立倫認為,柯文哲有可能投入總統大選,他對於跟柯對戰有信心,因為國民黨若團結起來,就有機會一搏。尤其若藍綠兩黨都分裂,柯就有機會出線,若兩黨團結,柯就被邊緣化,因此絕不能輕忽柯,藍營不能內亂,否則柯就會漁翁得利。

朱立倫近期戴起眼鏡、穿水藍色西裝與球鞋,營造親民、年輕化的形象。周永受攝
朱立倫近期戴起眼鏡、穿水藍色西裝與球鞋,營造親民、年輕化的形象。周永受攝

以球隊王牌自比 不噓他人努力練投

對於在國民黨初選過程,外界指朱立倫採取「佛系」打法。對此,朱則解釋,對戰敵軍才有佛系問題,現在黨內初選不是敵軍,而是「選秀」過程,「選秀中不會伸手先打自己人,造成戰力內耗。」
朱立倫也以打棒球比喻參選這半年來的心情。朱說,假設他原來是球隊王牌,過完農曆年後,球隊怕他不一定贏得了,就從其他職棒聯盟找了韓國瑜,球迷跟觀眾覺得韓比較棒,他不會噓韓,而是努力練投;等到4月後,球隊又找了其他主將郭台銘,他還是一樣態度,非常誠心歡迎。
朱立倫認為,5月開始韓粉和郭粉在網路內戰,民進黨支持度相對提高,柯文哲也利用藍軍內耗獲利,這是他最不願意見到的事情,希望藍營的支持者,伸手不要打自己人。
至於韓國瑜、郭台銘先後與王金平見面,尋求彼此的支持。朱立倫強調,他與這些對手都是在公開場合見面,沒有被約私下會面,大家是一個團隊,「初選結果,我如果出線了,會需要郭、王、韓3人的幫忙;如果不是自己出線,我也絕不會打自己人,會全力協助出線的隊友。」
由於台灣總統大選參選人在選前訪美造勢已成為慣例,朱立倫今年2月也赴美進行「Power UP Taiwan:台灣新經濟」產業學習之旅。專訪中,朱立倫也被問到對美關係的看法,朱強調,長期以來他是「非常穩定的政治人物」,過往與美方的接觸非常多,相較於其他總統候選人競爭對手,「美方最清楚我的政策,對我最有信心。」

朱立倫(左)接受《蘋果》專訪,主張執行死刑、開放安樂死。周永受攝
朱立倫(左)接受《蘋果》專訪,主張執行死刑、開放安樂死。周永受攝

朱立倫表示,他的外交政策理念是「親美、和中、友日、睦鄰」,「絕對不會成為朋友的包袱,也不會成為麻煩的製造者。」朱認為,大家都很清楚,兩岸關係發生對峙跟緊張時,台灣就會變成朋友的包袱,變成麻煩的製造者,但「美方應該對朱立倫的政策非常清楚,相信美國對朱立倫的國際政策,是有信心的。而其他候選人,美方可能不是很了解。」
面對美中貿易大戰,台灣可能受到衝擊,朱立倫說:「美中兩頭大象對戰,我們要嚴肅以對,別站在大象腳下,幫任何一人,很容易被一腳踹死,不是說台灣是小老鼠,但我們沒強到可以跟兩頭大象對抗,台灣需要知道如何從中取得平衡,展現優勢。」
當話題轉回台灣的內政,《蘋果》提及近年台灣社會高度爭議的廢死、安樂死議題時,朱立倫直言,台灣還沒有廢死的條件和空間,尤其殺害幼童、濫殺無辜、無差別殺人等犯人,社會上認為站在法律上犯人不可被饒恕,法官也判了死刑,但法務部卻不去執刑,這對社會正義和被害者家屬,是很大的傷害。
朱立倫說,他主張要執行死刑,這是對法律的尊重,如果判死卻不執刑,這等於是「第四審」,他不贊成在經過所有救濟都結束後,法務部長最後決定誰該死、誰不該死,法務部長、行政機關不能有這樣的權力。

支持同婚立專法「不影響大部分人」

對於安樂死問題,朱立倫認為,安樂死是一項高度道德性的議題,人的尊嚴、生存或生命的尊嚴,是個人的權利,在他擔任新北市長期間,曾大力推動安寧照顧,「這也是走向安樂死的一小步。」
朱立倫說,他傾向台灣的確必須要考慮開放安樂死,尤其知名體育主播傅達仁人生最後的經驗,已給國人很大的衝擊與教育,但安樂死要開放到什麼程度,必須透過立法院與學者專家一起討論。
對於同性婚姻專法完成立法,但目前反同團體和藍營內部仍有不同意見。朱立倫也提出自己的看法說,去年公投結果明確顯示反對修改《民法》,立專法是社會各界普遍能夠接受的共識,當時民進黨部分立委強烈主張修《民法》,國民黨主張立專法,「我們認為用專法保障同志權益,而不要影響社會絕大部分的人。」

朱立倫認為,他擔任新北市長的時候,在沒有法源的狀況下,用註記方式保障同志部分權益,但這是不夠的,因此立法院通過專法讓同志們可以登記,目前已有5、600對登記,等法律走一段時間之後,再看同志的權益是否受到足夠保障,或是否像部分人士所說社會因同婚受到影響,「相信台灣還是比較有包容性的社會」。
《蘋果》追問,國民黨有7名藍委投下贊成票,黨內大多數立委仍然反對同婚,未來如果重返執政,要如何說服黨內同志給予包容?朱立倫認為,同婚議題在投票過程中本就有不同想法,國民黨是多元政黨,這7名藍委挺同,看似數字不多,也呈現不同的意見。

朱立倫 57歲

家庭:已婚,育有1子1女
學歷:
.台灣大學工商管理學系商學學士
.美國紐約大學財務金融學碩士
.美國史登商學院會計學博士
經歷:
.國民黨主席
.桃園縣縣長
.行政院副院長
.立委
.新北市市長
資料來源:《蘋果》資料室

各方回應 朱立倫批評

朱立倫:郭台銘會把人民當成員工或股東?
郭台銘:我有缺點,我承認任何人都有缺點,但是懂經濟、論科技,我想這是我的優點。

朱立倫:王金平是資深的國會領袖,有豐富協調經驗,但畢竟沒在行政單位待過。
王金平:立法院長是不是首長?是首長就有行政權在裡面,怎麼會說沒有?

朱立倫:韓國瑜雖受到民眾支持,但才剛上任,還沒受到市政檢驗。
高市觀光局長潘恒旭:韓上任半年銳意革新,帶動翻轉台灣、南方崛起的價值觀,2020要的是大破大立、與民呼吸的領導者,韓最符合此特質。

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