柯文哲曝「軟封城」手段!回到三級警戒 禁內用、遠距上班課

出版時間 2022/04/27

台北市長柯文哲昨(26日)說,若在無任何作為前提下,5月7日北市單日會新增1萬,醫療量能若無法控制,必要的話軟性封城,所以下周是關鍵。柯文哲今日赴議會工作報告指出,軟性封城就和去年6月一樣,即三級警戒,但進行時間沒有標準答案,還在監測病床數中。

議員王欣儀質疑,軟性封城說得太籠統,導致民眾人心惶惶。柯文哲回覆,跟去年6月一樣進行三級警戒,醫療量能無法應付就要進行控制。王欣儀追問,進行時間預計如何?民眾要「挫咧等」?柯文哲回應,防疫專責病房1300床只用500床,會繼續監,沒有標準答案。至於蓋方艙醫院?柯文哲否認,只是謠言,北市從來沒有規劃。

柯文哲指出,軟性封城就和去年6月一樣,餐廳停止內用,儘量採取遠距上班、上課。

市議員鍾佩玲。朱世閎攝

議員鍾佩玲質疑,許多民眾都是跨縣市上班,是否有和外縣市討論?柯文哲說,只是呼籲而已,國民素質都夠高;議員陳怡君則批評,既然軟性封城就是三級警戒,不要再製造新名詞,對此柯則回答,「去年也是這個名詞」。

議員王鴻薇直言,當初中央公布3+4,柯文哲說「不要只講口號,重點是內容怎麼做」,如今柯自己喊「軟性封城」,柯內容怎麼做?柯答覆,就是去年6月那樣就對了;王追問是否可以解釋為「類三級(管制)」,柯說「對」。

王鴻薇接著一條一條質問柯,「餐廳不准內用?」柯說「對」;接著又問「全面停課、提前放暑假?」,柯則說,北市已經演練線上教學,目前國中以上都沒有問題,小學生比較困難,但這線上教學就解決了,王鴻薇追問柯「所以全面用線上教學?」,柯回「對」;是否停止大型活動?室內外人數也要限制?柯都說「對」。

至於接下來的母親節活動?柯說,目前北市府還沒啟動,母親節沒辦法評估,但可能不在軟封城的時間內;針對運動會,柯說,可能繼續舉辦,但有運動員沒有觀眾;至於藝文,柯說,理論上應該全部都要停,至於北藝開幕若碰到軟性封城,那就是往後延。

議員江志銘則問,軟性封城是自主應變還是超前部署,讓市民人心惶惶,是不是要囤積日常用品?北市府都準備好了?柯文哲表示,「應該算是」,但又馬上改口「不是」,軟性封城也不用準備什麼,就只是呼籲。

柯文哲解釋,預測新增確診數中,預期不做任何動作,5/7 單日確診將破1萬,隔離期間縮短恐怕期程也會更快,因此要思考要不要進行額外動作。而推算R值即1人確診會傳染給多少人,目前R值大於1、趨近2,未來2、3天北市確診數會繼續增加,科學上不用懷疑。

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去年三級警戒期間,台北市街道人車稀少,馬路空蕩。資料照片

柯文哲說,防疫還是先決定戰略,而後是戰術、戰鬥。戰略最重要,允許每天增加多少案例,可以透過公衛手段壓制,決定戰術如何,戰鬥則不必擔心,醫護使命必達。若以輕零為目標,疫調、匡列範圍大,確保漏網之魚很少,也就是去年在做的是,花了2個月做得很成功,病例少的時候才可以這樣。

柯說,可是確診案例多到一定比如單日確診200人,公布足跡就沒必要,公佈也只是假象安全感,沒有必要的事就停掉;確診數再繼續上升,如果要用原來的疫調方式,社會成本過高,不求清零,但R值要下降至趨近1,因此匡列規模縮小,確診前4天變為2天,職場匡列也減少為九宮格。

柯指出,單日確診1、2000人就無法疫調,疫調不切實際,1人確診匡10人居隔,1天就要匡2萬人;確診數若繼續往上升,1天確診5000人,安置都有問題,現在還會向確診者打電話、詢問安置地點等, 5000人連詳細安置都有困難,確診者就會直接發簡訊,簡單當作感冒處理,嚴重才去醫院。

柯解釋,最後一道防線是防疫專責病房準備多少房間數?這周下令區域級醫院,防疫專責病房自5%升為10%,目前1300多床,在2天準備完畢共1400多床,但至於10%還要再增加?要思考的是,剩下90%不代表可以正常運作,防疫專責病房得醫療量能占用很多,因此不能盲目擴充。

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柯文哲說,目前防疫專責病房先停在10%,繼續增加要有很強的理由,要思考單日確診者到多少,會把防疫專責病房占滿,裝不下就會出現病人堵在急診室外面的情形。因此每天確診人數上升到一定程度,其中一定比利中重症住院,超過醫療能量後,需把活動降低防止疫情擴散。

議員楊靜宇問及,北市若單日有1萬人確診,是不是會有40人需要住院?柯文哲坦言,「低估了」,至於平均住院多少天可以出院?柯文哲說,國外平均3天可以出院,但要把台灣人從醫院趕回家很困難,預估平均應該是要住院7天。

柯文哲指出,當確診案例愈多,措施將會逐步降低,從不公布足跡、縮小疫調範圍、不做疫調,變為不做確診者追蹤。專責病房要能應付新增病例,只要醫療體系還能忍受,就盡量不去干擾社會運作,超過容忍範圍還是要提高防疫等級。

議員徐立信質詢時追問柯文哲三級警戒細節,柯文哲坦言,當確診數累積到一定程度,還是要用一些手段讓它趨緩,否則醫療體系可能難以負荷,像這個禮拜把國高中停掉(線上演練),這目的就是不放任確診數上升,所以用這種方式希望讓它慢一點,如果撐得過去就撐過去。

徐立信追問柯,如果醫療體系沒有辦法應付會怎麼做?柯直言「去年6月怎麼做就重演一遍」,這樣能有效降低疫情擴散,北市府就是且戰且走。

議員林國成則利用質詢時間給柯文哲講清楚內容,柯表示,「如果我們的醫院醫療體系,沒有辦法應付確診案例,政府還是要壓制疫情擴大,否則病人沒辦法獲得治療」;至於如何控制,就是採用去年6月的作法,當時台灣已演練過且很有效,因為不到2個禮拜疫情就控制下來,所以能做的就是重複去年的方法,但他強調「不過不到最後關頭不會用」。

此外,有消息傳除北市打算蓋方艙醫院,柯說,這是假消息,台北市有大型防疫旅館,既然有現成的旅館,蓋方艙幹什麼?對於空房數量,柯則說,今天早上檢查還有700多張,有必要的話還可以增加。

而昨日北市府推出一張防疫圖卡,「估計5月4日達5千例、5月7日達1萬例、5月18日達50萬例確診。」議員陳怡君表示,該圖卡並未說明清楚是單日還是累計確診數,許多人認為是單日就高達50萬例確診,加上軟性封城,引起許多市民人心惶惶,是柯文哲說錯,還是媒體事務組搞不清楚狀況?柯文哲強調,50萬人是累計,會再修正圖卡。(劉彥宜、陳思豪/台北報導)

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