林淑芬被嗆「夠了吧」全文曝光 網友:看了超難過

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出版時間:2017/11/22 15:03

(新增網友意見)

為審《勞動基準法》修法,民進黨內都出現不同聲音,反對倉促修法的立委林淑芬,還表示自己遭到政院官員反嗆「你夠了吧」!也有網友力挺林淑芬,打出她質詢的六分鐘逐字稿,感嘆部分立委官員為了資方護航的嘴臉,留言「看見垃圾」!

林淑芬是在20日於為反對勞基法修法的時力立委徐永明遭民進黨立委架走後,上台發言。林淑芬在發言過程,還遭主持會議的召委、綠委林靜儀不斷催促下台,林靜儀說「請珍惜議事人員的身體健康,體恤今天的議事人員,林淑芬後來也忍不住反嗆林靜儀「各位委員,我們大家都說改書面。不要讓其他委員過勞。不要讓大家熬夜到12點 難道我們就可以讓勞工過勞嗎? 大家對自己的命珍惜成這樣,勞工的命誰來給他珍惜」。

網友們看完林淑芬的千字質詢稿,更是有感而發留言「同樣姓林,一個只會當橡皮圖章,一個認真做事,高下立見。」、「再說一次 dpp的不分區民單根本是個笑話 選來當黨意立委」、「珍惜議事人員的健康勒 才加班多久就受不了了嗎?」、「看了超級難過...台灣勞權超級落後..」、「林淑芬委員 推一個」、「逐字辛苦了 看見垃圾!」

《蘋果》報導,林靜儀對於主持會議遭到批評回應,她在這個會期擔任召委,就知道有必須處理《勞基法》議題的時刻,議題與修法內容,她尊重所有不同意見,但身為主席,她也必須盡責照程序主持會議。

而《自由》則報導,對於大家質疑她催促林淑芬下台,林靜儀強調,「不是逼她離開。」實在是因為委員會有預定質詢時間,如果每個委員都不遵守「要怎麼開會?」。至於林淑芬要求第二輪質詢,但最後依照議事規定,「徵詢在場委員們意見,在場委員們反對,這就是議事規則」。林靜儀強調,身為主席必須維護的是全部委員們的權益。

不過也有《蘋果》讀者表示,並不排斥修法,「林淑芬說反對倉促修《勞動基準法》;可是從以前"2例"到現在吵多久了,還是快結束比較清靜。以前健保剛開始,大家不熟悉所以很亂,也是很多人罵;不可能鉅細靡遺都列入法律,大致確定就可先實施,因為有的問題要實施後才會顯現是非,到時再搜集改善即可。」、「這些"聲音很大"反對再修法的所謂勞團或立委,我只想問你們當初修法過後。資方全力反撲的那一段"很長很長的日子"裡,你們在哪裡呢?怎麼也沒聽到你們的一點點的聲音出來反駁資方,捍衛這個你們反對再修的勞基法呢?」但多數網友仍力讚林淑芬「感謝林淑芬立委,您是民進黨僅存的清流」(即時新聞中心/綜合報導)

出版:13:17
更新:15:01

====批踢踢網友LOWJ逐字稿====
 

林淑芬:請林美珠部長。 部長,剛剛鍾委員提到芝加哥乾草事件,那是1886年51勞動節的起源。 Haymarket affair。那時候所有人抗爭只為了一件事,就是一天工作八小時 那是1886年,那時州政府與警察強力鎮壓,還開槍打死抗議人士 所以國際勞動節,大家要記得,他是爭取他是爭取一天八小時工時的開始,而從1886年至今2017年,國際不曉得怎麼改,但我們知道,台灣在131年之後,一天八小時的工時仍是遙不可及,遠不可得。這是第一個 第二個,我要跟大家說,有一個王乾任先生寫了 "股市上萬點,經濟還不景氣嗎?"低薪,是資本家的陰謀。那講他這篇文章之前。我要講一個統計數據 我過去曾經統計,受雇者就是勞工的總體薪資跟公司企業盈餘的比較 從1991年企業所有的老闆,企業的盈餘佔GDP的比例請大家聽清楚是29.99% 那時全國勞工的薪資,占比為51.56%。從1996年開始,服務業納入勞基法 實施彈性和變形工時。一路GDP的組成。他有很大的變化。以2010年為例 企業盈餘佔總GDP由29.99%上升到35.41%。勞工薪資降為44.55% 那不是最差的,到2015年為止。勞工薪資占比已經到了43.97%而企業為新高 35.08%(聽到數字,不知是否為念錯數據) 我自己還統計一個數字,依行政院主計總處統計,非經常性薪資占平均薪資比重 逐年增加。從2002年,非經常性薪資占薪資比例16.34%到2016增加到19.58% 一般來講,這十幾年來經常性薪資成長幅度,非常遠遠不如非經常性薪資。 也就是說,老闆要給你的起薪是非常低,成長也是非常低。但他把要給的錢都 透過非經常性薪資,像是獎金與加班費來給予。這就是一種手段 這就是靠著低薪來支配勞工的工時,這就是資方來買勞工、支配 奴役勞工的手段和方法。 所以今天的工時,他的問題來自於哪裡? 有的勞工說他想要加班,誰喜歡加班阿,勞工真的喜歡加班嗎?不是 是因為勞工的收入太少,所得不夠。才要說"給我加班" 他如果說要獲得多一點薪水,你雇主可以給他多一點薪水阿 可是我們現在只有兩個選擇阿部長。 收入這麼少加班加到過勞,不想過勞你就窮一點。兩條路只有兩條路可以選擇 這個是王乾任說的 低薪是否是資本家的一種陰謀 部長我上禮拜也跟你說過,你說了"四個不變,總工時不變" 你講這個話 一 點 意 義 都 沒 有 。 為什麼,你知道嗎? 看起來什麼都不變,還有彈性跟放寬。還沒有加工時,但這句話沒意義,知嗎?
 
部長:請委員指教~(語氣平穩中帶點上揚)
 
 林淑芬:你不知道,我星期天有問你。現在法定合法的工時,一周40小時,一個月四周 加兩天30天,加上一個月合法的加班工時46小時,一個月222小時。勞動部說220 沒關係,怎麼算都不要緊。你一年總工時多少?2664小時。台灣有人做到2664某? 某 所以你說總工時不超過,不會改變。這個命題是 沒 有 意 義 的 因為總工時合法許可的是2664小時。照法令都不改。 現在法令允許做到2664。勞工馬上過勞啦,但是不會做到那麼多啦 去年平均工時多少?你來說說看
 
部長:(部屬直接大聲打PASS)2034 [編按:做到總工時76.35%]
 
林淑芬:2634,對嘛。我現在問你說。總工時不變沒有意義,不要跟我講這個命題 但彈性真的不足嗎?一年可以做2664的工時。你說沒彈性 我不知道是怎樣沒彈性?你說有時候要密集,好 我們就來講短期的勞工,總工時不變,密度增強了、上升了 你剛剛回答哪一個委員,不要把過勞跟工時掛勾在一起 部長,這不對的。你說你們有過勞認定,過勞認定就是說 你先死了啦,不然就中風啦,不然重傷住院啦。先操到過勞再來認定 符不符合補償的規定,一條人命到死也領不到多少啦,中風、住院都不多啦 所以部長你知道你們過勞死是怎麼認定的嗎?,指引怎麼定,跟那些條件掛勾嗎? 你怎麼可以回答委員說,這一個修法工時案鬆綁管制的修法。不能跟過勞 掛勾在一起。這徹徹底底就是要跟過勞綁在一起。為什麼部長你知道嗎。 你能回答嗎? 你講得出來嗎? 部長:我請署長說明(PASS勒)我們是有一個認定的標準(剛好我不知道)
 
林淑芬:對。那你有沒有看過。你如果有看過你怎麼可以說。放寬鬆綁工時管制不要跟 過勞掛勾在一起。當然是有關,高度相關阿 署長!你來說過勞在工時的定義是什麼?
 
部長:有(遠離麥克風)
 
署長:報告委員,過勞是是職業上引起心血管疾病,而死亡者。稱過勞死
 
林淑芬:你可惜你是專業的,第一句就講錯了。過勞死的定義,主要是在證明 工作負荷因素啦。你沒講到這句最核心。對一個勞工來講什麼是工作負荷因素 工作負荷因素是造成發病的原因,因為過勞死不是一種病。 他認為腦血管及心臟病變的情形,被客觀認定。因為工作負荷超重。 而超過疾病自然進程,惡化的情形。就稱為負荷過重。大家都有心血管疾病 但是因為工作而帶來的負荷異常,而加速發病。 評估基準有三種,一種叫異常事件,一種較短期工作過重,一種叫長期工作過重 通通都是,除了第一種以外。其他兩種都是跟工時綁在一起去認定。 看他那一個月、半年、那禮拜。加班的時數、工作的時數,總共有多少。 所以要說的是,老闆當然講"出事情他根本沒風險。"我早說了上禮拜就說了 讓一個勞工過勞死,你說"來我們解除工時管制、鬆綁" 鬆綁以後呢?你說老闆有預防過勞的責任,那真的過勞死 老闆是不用付出什麼代價的。沒有,我們討論過,沒有欸 推給勞保去給付而以欸,一條人命幾百萬而已 對老闆來說,當然阿又不是他家。 部長你剛剛說你不想家裡小孩 去做這種工作,別人的小孩就可以嗎?

 (林靜音主席:請注意時間)
 
林淑芬:各位委員,我們大家都說改書面。不要讓其他委員過勞。不要讓大家熬夜到12點 難道我們就可以讓勞工過勞嗎? 大家對自己的命珍惜成這樣,勞工的命誰來給他珍惜(難過激動) 這麼重大,歷史上這麼重大的修法的轉捩點。一個委員六分鐘 下台 . . . 阿時間到了下台。我後面沒幾個人要講了,你要給我登記第二輪發言 我第二輪再來。
 
(林靜音主席:請珍惜議事人員的身體健康,體恤今天的議事人員) [編:我O你老XXX跳針]
 
林淑芬:你今天說質詢結束,但我要講。我今天要把問題責任釐清楚。要充分討論 今天聯席經濟委員會,是對衛環委員會最大的羞辱。也是對勞工最大的羞辱 我們要修勞基法,要經過經濟部門的同意嗎,要經過經濟委員會的委員 一起同意嗎?你說"不是啦,那是目的事業主管機關,要來問他們意見" 若是目的事業主關機關,那為什麼交通部沒有聯席呢?為什麼國防部沒有呢 為什麼財政部沒有呢。我今天講聯席不是列席
 
(林靜音:跳針跳針跳針)
 
林淑芬:所以今天的聯席,就是對衛環最大的羞辱。和對勞工最大的羞辱 好,部長我們來討論工時的修正七休一你會好好的把關,可是阿 你在新聞上說"不是你的事業來申請,而是直接跟目的事業主管機關反應" 交給目的事業主管機關評估,我來看經濟部的評估報告。 我們現在不討論,逐條也限一次會就審完(黨の指令) 我們對待勞工的性命,這樣鬆綁,可以這麼隨便嗎??? 今天經濟部,目的事業主管機關,你不用申請,來反應我們就評估指定 經濟部 2頁 2頁 各位只有兩頁。裡面講什麼???????? 大家看經濟部裡面講什麼,他的意思,越鬆越好啊。鬆綁所有管制啦 我看第二頁,經濟部評估放寬七休一。資方就所轄製造業...業者反應 於106年9月15日提送修法意見時。大家看清楚,裡面報告 資方都沒有要求鬆綁七休一,連資方都沒有要求鬆綁*(要五毛給一百) 雖然經濟部的目的事業主管機關,全部都是說越鬆越好。但你說要鬆綁七休一 他說可否不要依行業別申請,申請制太過繁瑣。所以才有部長自己說的 我們公告自己放寬。
 
 (林靜音:林委員請注意時間)
 
 林淑芬:我就是要把事情問清楚,經濟部你們時間到就可以下去,修法可以這麼草率? 人命關天的事情喔
 
(林靜音:我們今天是詢答不是逐條)
 
林淑芬:好,那我問你。我們逐條時你會讓我們暢所欲言嗎?時間到了會不會叫我下去? 如果逐條審查的時候,你會承諾給我逐一的釐清所有問題。我所提的疑問你們 都有配套,都拿得出來。我就說好,我不質詢了。我結束 如果,我們逐條時你限縮時間,好三分鐘到下去三分鐘到下去。 然後一次會議到你就說結束。請問,這是一個負責任的立法院嗎? 這是1984有勞基法以來,第一次要鬆綁七休一。從去年輪班間隔11小時以來 要給它改為彈性的八小時,這事情非同小可。這跟人命有關,這跟過勞有關 所以我現在問勞動部,目的事業主管機關來申請,你要指定。 請問你指定的原則是什麼,你可不可以回答?在這裡告訴大家一下。 部長:針對這個上次已經跟委員答覆過了,各目的事業主管機關對於所轄事業比較清楚 所以在我們機制裡面,我們是希望目的事業主管機關能夠,做到把關
 
林淑芬:部長你說交由目的事業主管機關他們比較清楚,目的事業主管機關是老闆說啥 資方說啥,他就是啥。但是我現在說你要指定,你的指定原則是什麼? 你現在還沒有回答我,從上禮拜開始就沒有回答我。你說你會審核 你的審核標準是什麼,法律都要給你通過了,大家都要護航通過的時候 你說你還不知道。你怎麼指定,怎麼審查呢??????
 
(林靜音:請林委員尊重議事規則,你時間已經超過很多了)
 
林淑芬:經濟部部長,我問你一個問題。一個補充人力不足,排班人力不足 補充一個人力,跟一個勞工在放寬給他加班的彈性。 請問,當中的成本補充一個新手,跟叫一個舊勞工加班,成本差異多少 你可不可以回答我?時間到不是問題啊,這些問題還沒釐清阿 照程序來沒錯啊,不然我現在下台。你給我登記第二輪發言。我就下台 我代替勞工來這裡發問的問題沒有釐清,不是我自己 人民和勞工的疑問還沒釐清,要給人家解答 當初一年前就是一意孤行阿,今年又是不釐清要倉促的過 請問,勞工的命就這麼賤嗎? 經濟部長,剛剛的問題,成本差多少?放寬七休一、十四休二 你的審查標準沒有,沒有你怎麼對勞工交代呢?最後我在說,有些可以有所彈性 有些產業的特性,特殊條件特殊需要彈性,這些不用修正法律 輪班間隔,所有你們開會329開會的時候,所有各部會各行業都說 我同意了。 但你們日出條款定慢一點。沒道理往前進了,間隔11小時都要接受了 他們只是呼籲說日出條款慢一點,結果你們說要把11降到8。說不過去 老闆拿到了彈性的好處,資方拿到了好處。沒理由勞工要付出健康的代價 部長你要平衡雙方阿。彈性的過程,資方拿到彈性也要付出一定成本。 難道不用嗎? 你不能全部的代價都叫勞工來付出阿,勞工的代價只有一個啦 人命一條 健康、安全、人命啦 我沒有辦法認同主席今天說的,時間到了你下台啦。我們認為勞動部跟經濟部 都無法回答立委所提出來,非常具體的疑問 你叫立委下台 你叫立委結束 你叫立委不要問
 
 (林靜音跳針)
 
林淑芬:我說時間到了可以啊,我讓別人先講啊。給我登記第二輪發言阿 我可以下去,我請求要登記第二輪發言。今天主席裁示,發言到所有人發言完畢 今天可以開到24點啊。我們怕熱不要進廚房 委員怕累就不要來開會,你今天裁示開到2400。大家都在這十幾個小時 我都在立法院裡,調錄影帶,我都在立法院裡面 沒離開一步 我在這裡要求,要求在進入逐條時,我剛提出的問題全部都要有回答 沒有回答,怎麼用空白支票簽署給你們呢? 這太荒謬了,這對台灣來說,30年的勞基法翻轉阿,勞工的命運也整個翻轉阿 不是以彈性之名就要犧牲勞工的安全與健康啦

===質詢結束===
 
 
 
 
 
 
 
 
 

反對民進黨倉促修法,槓上同志的民進黨立委林淑芬。資料照片


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