公投連署名單遭質疑有往生者 國民黨搬出段宜康當年說法

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出版時間:2018/10/01 14:08
國民黨公投連署名單,遭質疑有往生者,國民黨搬出段宜康2014年的說法。資料照片
國民黨公投連署名單,遭質疑有往生者,國民黨搬出段宜康2014年的說法。資料照片

中選會日前查對國民黨所提「反空污公投」31萬4345份連署書,發現有高達18萬2848分不符規定,甚至還有「死人連署」1萬1849份,綠委段宜康日前在臉書諷國民黨,應找法師探詢他們的意願,「擲出三次聖筊,就算連署有效」。不過國民黨立院黨團搬出,段宜康2014年在立院內政委員會審《公民投票法》時曾說,若因為有一份公投連署造假,就讓公投失效,不符比例原則。
 
根據立法院公報,內政委員會2014年4月8日審《公投法》修法,時任立委張慶忠質疑,若有連署書裡面有造假,中選會是否有能力查核?時任中選會主委劉義周說,「過去我們也有查到已經死亡人的連署,我們當然也向檢察機關說,這部分其實是不實的公文書,後來法院不起訴,因為:第一,沒有辦法找到誰做這個事情;第二,法院無法判斷動機是什麼。」
 
段宜康則說,「我知道你(張慶忠)是好意,怕有人故意造假,但如果我們去訂定一個制度是讓這個公民投票的提案很容易就被破壞掉,這是違反我們原意的。謝謝。」
 
此外,這場委員會,當時還只是學者的黃國昌也在場旁聽,會議結束後,黃國昌追著張慶忠罵,「國會之恥」。當天的會議主席,民進黨立委姚文智,事後遭國民黨移送紀律委員會。(何哲欣/台北報導)
 
以下是會議公報全文:
 
段委員宜康:張委員的意思是,只要連署書裡面或是提案人裡面,有一份造假,也就是這個人已經往生了,你還幫他簽名蓋章、填寫戶籍資料,這個公民投票的提案應該就失效;可是本席也要跟張委員說,這樣不符合比例原則,要破壞這個公民投票就太容易了。大家擺桌子在路邊進行連署,我說我要連署,結果我把隔壁已經往生的阿伯資料填上去,然後再去檢舉,說這個連署造假,那麼幾萬人的連署是不是就此失效?所以只要有人檢舉,或是查出不實,就會剔除掉。應該是這樣,沒有錯吧!
 
劉主任委員義周:跟各位委員報告,現在的制度裡面,我們也有查核,查核如有不實,即予以剔除。過去我們也有查到已經死亡人的連署,我們當然也向檢察機關說,這部分其實是不實的公文書,後來法院不起訴,因為:第一,沒有辦法找到誰做這個事情;第二,法院無法判斷動機是什麼。基本上,我們的做法是就現在的制度做審核,然後刪除,對於刪除的所有資料,我們列冊給提議人,就告訴他,比如刪除了231人,這231人之所以不符合是根據哪些條款。
 
段委員宜康:我現在要請你跟張委員說明的是,他的意見是,整個公民投票的提案因為這樣而無效,這好像有點嚴重,而且變成給要破壞公民投票的人有非常簡單、讓整個公民投票失效的方法,有沒有可能會這樣?
 
劉主任委員義周:依照我們現在的制度,是不會發生的。
 
段委員宜康:但是依照張委員的制度,就有可能會發生。你知道我的意思嗎?就是為了破壞而去寫的人還可以去檢舉。雖然我知道你是好意,因為還是會有司法的力量去調查。如果是大規模的,當然有可能,如果是幾萬件中有一、二十件,那可能是有個別的誤填或不曉得什麼原因而去填了,可是如果是大規模的造假,譬如比例可能到三分之一或五分之一,這個比例就太高了,是不是提案的領銜人去大規模造假?那就不一樣了,那就會有剛才主委講的,移到地檢署去調查,對不對?我知道你是好意,怕有人故意造假,但如果我們去訂定一個制度是讓這個公民投票的提案很容易就被破壞掉,這是違反我們原意的。謝謝。
 
主席:張委員,其實你講的問題後面的條文都有。
 
張委員慶忠:不是,現在是這樣子,你說查到一個,或者是少數,這個中選會能怎麼查?
 
主席:現在第九條是原則,後面的修正……
 
張委員慶忠:我知道,我講完,……
 
主席:你的意見在後面,不是這條。
 
張委員慶忠:他現在是說,除非發覺是死亡的,但假如連署書並不違背本意,他沒有去連署,也沒有死掉,那麼對連署的人如何去審查出來?假如連署書是這樣的,那跟門檻高低有什麼關係?門檻要高很簡單,知道這個人是活的,雖然他不連署,但替他簽一簽也算,也過門檻了,上次吳委員育昇罷免案就曾發生這樣的事,沒有要罷免他、沒有要連署的人,是要拜託他繼續做的人,結果也被列在連署書中,諸如此類怎麼辦?
 
段委員宜康:就剔除啊。
 
張委員慶忠:你有辦法去剔除?有辦法剔除的只有那個人是死掉的部分,你有沒有辦法去看出來違背他本人意思,而且在連署書中已經登載,被中選會、主管機關認定為有效人數的?這個一開始就走歪了,譬如本來是反對公投的人可能列在贊成的連署名冊中,這種情形你們如何防止?你要告訴我,你告訴我,我聽得下去,我就會支持你。
 
劉主任委員義周:張委員,那個部分我們沒有任何手段可以去查證說這是不是他自己簽的。
 
張委員慶忠:所以你們也無法將是不是公投案的整個事實查清,變成簽連署越多的就贏了,這樣立法等於讓人有走旁門左道的方法。
 
主席:張委員,我要剝奪你下個條次的發言權了,因為你講的是下一條要討論的。下一條有啦。
 
張委員慶忠:有喔?
 
主席:有啦,稍看一下,後面再討論。有關於偽造、補足、不合規定等後面規定得非常細,不管是陳歐珀或鄭麗君委員的提案都有。



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