銅鑼灣書店老闆林榮基現身說法 「逃犯條例通過將是嚴重危害」

出版時間:2019/06/18 20:09

被港人批評為「送中惡法」的《逃犯條例》修正案,在香港社會反對聲浪下被迫喊卡。民進黨今舉辦「此刻香港,明日台灣?」座談,由香港銅鑼灣書店創辦人林榮基與水牛書店創辦人與黨秘書長羅文嘉對談。林榮基會中說,倘若《逃犯條例》通過,過去曾經發表過一些言論、被中國視為破壞國家安全的人,通通可能因此被送往中國,「對香港人來講這是非常嚴重的危害」。

2015年10月底,林榮基和銅鑼灣書店的老闆、員工等5人先後失蹤,最後確定被北京當局逮捕,中國指控林榮基等人非法經營、販賣書籍,林榮基在遭中國羈押8個月後,2016年6月返港。 今年4月25日,林榮基為躲避香港修訂《逃犯條例》後,可能遭港府無故送往中國受審,飛至台灣準備定居,並於5月中旬獲准延長簽證兩個月,日前他受訪時透露,計畫採眾籌形式在台成立書店,至於店面則仍在尋找中。

林榮基說,銅鑼灣書店其實只是很普通的書店,1997年到2013年還沒有什麼大的事情發生,不過,2013年時一名70幾歲的老出版商因為計畫出版一本有關中國國家主席習近平的書籍被判10年刑期,2014年也有另外一個出版社老闆和編輯,因為出版跟中國時政有關的書籍,分別被判5及6年刑期,直到2015年銅鑼灣書店有5人失蹤,顯示中國大陸把正常的出版商綁架到中國大陸,「這個事情相當嚴重」。

林榮基說,根據現行法律,中國公安機構不能到香港執法,遑論綁架行為,但書商被綁架,說明中國破壞對香港的承諾,可以隨時派人過來綁架;他指出,2017年中國維權律師江天勇失蹤,在還沒被判刑之前,骨頭就被打斷7條,「一個香港人發生這個事情送到中國,等於死了半條人命,非常危險。」他說,未來若推行《逃犯條例》,過去曾經發表過一些言論、被中國視為破壞國家安全的人,通通可能因此被送往中國,「對香港人來講這是非常嚴重的危害」。

羅文嘉說,看到林榮基在香港被消失的新聞,太太問自己「還要再開書店嗎?」他回應:「為什麼不開,我們我是在台灣而是在香港。」他太太說,如果有天共產黨來到台灣,你以為已經離開政治,但還是可能被影響。他說,林榮基在獄中被迫拍下認罪影片,竟然活生生發生在21世紀,簡直是恐怖統治。

羅文嘉說,按照香港法律規定,中國司法公安不行到香港,逮補居民或妨害其自由,但先前林榮基提出的案例說明,中國實際上就是非法綁架,雖然這在中國很多地方都習以為常,他指出,對於香港書店來說,一國兩制根本是不可能的事情,因為魔爪已經深到他們生活的世界。他指出,送中條例將使非法綁架行為變成合法移送,在1997年以前香港會被稱作「東方明珠」、「自由的城市」,很多人認為香港人關心自由大於民主,關心自己大於自己的土地,不過,前幾天有超過2百萬人站上香港街頭,所有人對香港的認識都改觀了。

羅文嘉說,他覺得很訝異,是什麼樣的制度和狀況,讓這麼多香港人站出來?答案非常清楚,就是因為,曾經有過自由的香港,回歸中國統治後接受「一國兩制」,但是,一個國家怎麼可能同時存在著人權跟極權?有人過自由的生活,有人卻失去了自由?這是不可能存在的。

羅文嘉提醒,不要覺得不關心政治、只想過小老百姓的生活,如果有一天,因為政治而擁有的民主生活,因為政治力量而被干預的時候,就會知道,應該關心政治來保有民主的生活方式,有人說香港人上街是「在黑暗中擁有光明,」但為什麼台灣要在光明中看向黑暗?

羅文嘉也說,台灣很多生活層面都被「紅色」滲透,例如日前香港反送中運動,台灣各大報紙頭版都刊出香港的照片,但唯獨有一家媒體沒有刊登,暗指《中國時報》。林榮基補充,實際上在香港也有很多媒體,背後有中國的資金,為什麼會有人願意收中國大陸的錢,做出賣台灣人的事情?因為他們是為了自己的利益,在香港也是,有很多人收了中國的錢,自己的家人和子女卻拿外國護照,隨時可以離開,但這只是一部分。

林榮基說明,最近聽說有人談「兩岸一家親」,背後是因為他們的身份認同,認為自己是台灣人也是中國人,可能他的上一代是來自中國大陸,傳統理解上,台灣人、香港人都是華人,都是「炎黃子孫」,所以若從這個角度理解而認同中國,這個很正常,但問題是,這種想法是真的嗎?其實不一定。

林榮基解釋,民國時期就有歷史學家提出,華夏文化民主不是縱向而是橫向,三皇五帝、炎黃子孫的說法是沒有根據的,但台灣有個很嚴重的問題,這種「縱向」的血統觀念還存在,儘管現在有宗教、民主自由,有人在大一統的思想下,主張兩岸統一,然而「所有人思想都統一的話,還會有每個人的思想自由嗎?」大一統就是先放棄自己的人權,這是台灣人若要認同大一統所需付出的代價,這是很嚴重的。

羅文嘉說,每個人的生命權、自由權、追求幸福的權利,在任何國度都應該被保障、不應被剝奪,這是普世價值,也是「台港一家親」共同的心情。他回憶,1989年他以大學生身份參加兩岸三地學生的辯論會前往香港,當時對香港的印象是美食、夜景、熱鬧的看板,經過30年,香港在1997年後走上另外一條路,而台灣、香港自始走向完全不同的道路,希望未來台港朋友可互相支持、才不會孤單,台灣也必須與週邊擁有共同價值的亞洲國家,共同對抗中國對整個世界帶來的危害。

媒體詢問,港府是否針對《逃犯條例》做出進一步讓步?林榮基悲觀以待,他認為這次修法不是由港府提出,而是中方要求,是2013年中國提出「7不講」的延續,主張管制民主,《逃犯條例》對香港來說是多了一把刀,「香港300、400萬人跑出去(上街遊行)又怎麼樣呢?」他認為港府最終不會撤回該條例。

羅文嘉補充,港府提出131個字的道歉文,背後其實是「緩兵之計、秋後算賬」的8個字,以他對極權政府的理解,中聯辦和中國對香港的控制只會越來越嚴格,就像佔中運動領導者紛紛入獄,也有立法會議員被終止資格,中國政府一定會想到更多現在無法想像的方法,對香港社會進行更嚴密的控制,香港人將面臨更黑暗辛苦的狀況,也需要更多的勇氣。羅文嘉說,「民不畏死,奈何以死懼之」,台灣在1987年解嚴前5年,每天街上都是各種抗爭活動,最後統治者仍然必須投降,他說香港的民主之路會比台灣更辛苦,因此應該給予他們更多支持。

羅文嘉並在媒體座談時表示,中國嚴加網路控制只會加強不會減弱,因為阿拉伯之春開始的運動證實,透過網路,只要出現一個破洞,一夜之間就可以帶來星火燎原的效果。然而,人的思想是活的,他不認為有哪個獨裁者可以這樣繼續搞下去。羅文嘉強調,不能忽視獨裁國家利用網路進行滲透,例如俄羅斯發動資訊站、或者中國利用網路滲透台灣,未來台灣選舉,也會在網路上進行每分每秒的活動。

林榮基說,相較2014年雨傘運動,這次反送中運動中,比較沒有代表性人物帶頭組織,他透過一些訪談香港青年的新聞報導發現,這些年輕人不僅記得條例內容,也知道修法通過後對未來社會及商業的後果,跟2014年比起來,年輕人對觀察中國的手段,思考性更細膩,想得比較遠,「很欣賞現在年輕人,他們的思考、獨立性都比以前強很多」。

至於來台開書店有何計畫?林榮基說,自己目前在台灣的簽證將於7月25日到期,現在已經跟朋友談過找工作的事情,但近期這幾週比較忙,之後還會再找朋友研究,計劃透過眾籌的方式在西門町開書店,跟以前銅鑼灣書店一樣,打造一個不單賣書也能交流的平台。他觀察,台灣年輕人一直看手機,但他憂心若年輕人不看書,不理解中國大陸時局,這對未來影響很大。林榮基說,因為西門町很多年輕人,他認為這裡是開書店的好地點,計畫找學者、教授、年輕人到書店裡,針對台灣的時局做交流探討,把書店變成一個交流平台。

羅文嘉說,書店是非常小、非常不好經營的事業,但卻因為有思想、有靈魂,因此讓統治者害怕,自己9年前開辦水牛書店,過去幾年去很多學校、社區演講,很多人都會問自己怎麼開書店?他都會勸大家「不要貿然行動」,他笑談,書店不好經營,但會吸引一群對知識有偏執的人,雖然林榮基不能在香港開書店,但現在計畫到西門町開書店,「這是台灣之福」,可以呈現台灣獨立書店不同的面貌。羅文嘉也笑著警告林榮基說,在台灣開書店會面臨市場競爭,可能會比在香港還不容易。

會末羅文嘉致贈《異端的勇氣:韋政通的一生》一書給林榮基,他表示這本說談及中國統治者如何運用儒家文化治國,也對此提出反思,認為一個社會能不能容忍異端,是檢視其文化及政權的關鍵。林榮基回饋說,以前有看過這個作者的書,他研究文化跟政權的關係,到現在都沒有過期,並笑稱,「你將來送(這本書)給習近平啦。」(呂晏慈/台北報導)

出版時間:13:04
更新時間:20:09(新增動新聞)



想知道更多,一定要看……
【台灣蘋果直擊】200萬港民反送中 林鄭未提撤回惡法只有道歉
【送中惡法】民眾徹夜堅守立法會 堅持「不撤回不撤退」

看了這則新聞的人,也看了……
【蘋果周周對比民調3】蔡英文逆轉秀一周下檔 藍綠對決或三腳督輸了了
【蘋果周周對比民調1】郭台銘兩種民調狠踩蔡英文 40%大勝32%打臉綠營

香港銅鑼灣書店創辦人林榮基與水牛書店創辦人與黨秘書長羅文嘉對談。黃世宏攝
香港銅鑼灣書店創辦人林榮基與水牛書店創辦人與黨秘書長羅文嘉對談。黃世宏攝

香港銅鑼灣書店創辦人林榮基與水牛書店創辦人與黨秘書長羅文嘉對談。黃世宏攝
香港銅鑼灣書店創辦人林榮基與水牛書店創辦人與黨秘書長羅文嘉對談。黃世宏攝

香港銅鑼灣書店創辦人林榮基與水牛書店創辦人與黨秘書長羅文嘉對談。黃世宏攝
香港銅鑼灣書店創辦人林榮基與水牛書店創辦人與黨秘書長羅文嘉對談。黃世宏攝

前銅鑼灣書店店長林榮基(63歲)是挺身對抗中共強權的代表人物,擔憂香港修訂《逃犯條例》後會被引渡中國,4月25日搭機來台流亡。資料照片
前銅鑼灣書店店長林榮基(63歲)是挺身對抗中共強權的代表人物,擔憂香港修訂《逃犯條例》後會被引渡中國,4月25日搭機來台流亡。資料照片

本新聞文字、照片、影片專供蘋果「升級壹會員」閱覽,版權所有,禁止任何媒體、社群網站、論壇,在紙本或網路部分引用、改寫、轉貼分享,違者必究。

下載「蘋果新聞網APP


有話要說 投稿「即時論壇」
更多

《最新》

新聞